“En política no existeix la presumpció d'innocència. Si t'acusen, dimiteixes” .Un Govern que s'ha vist esquitxat per un greu escàndol de corrupció en les seves més altes instàncies, inclòs el president, " ha de dimitir íntegrament ".

Empatat amb Botswana, Espanya se situa en el lloc número 30 del món -13 a Europa- en l'últim Índex de Percepció de la Corrupció presentat per Transparència Internacional fa amb prou feines dos mesos.

Hi ha factors que aconsellarien la dimissió, però també és cert que desconec què agenda europea o econòmica tindrà i si això podria danyar o no els interessos d'Espanya. També en el seu moment, per altres raons, es va pensar que José Luis Rodríguez Zapatero havia de dimitir quan d'alguna forma va haver de trair tot el seu programa, però també era un moment en el qual era molt difícil. Qualsevol decisió pot tenir els seus pros i les seves contres. Des d'una perspectiva general, vist des de fora, potser seria higiènica la seva dimissió.

Segons la doctrina del mal menor, hem d'assumir llavors un president sota sospita?.

En efecte. El disseny institucional que hem construït a partir sobretot de la Transició democràtica és un disseny que afavoreix molt la governabilitat: que el Govern mani, que essencialment hi hagi dos partits, que en cada partit el que mana mani molt, amb molta possibilitat de controlar tot, que els dos partits junts puguin definir pràcticament fins a modificacions constitucionals en 24 hores i que, sobretot, dominin tots els òrgans de control: el Tribunal de Comptes, el Defensor del Poble i, fins i tot, el Poder Judicial. Clar, això dóna estabilitat i governabilitat, però incita a la corrupció, als abusos de poder, i fa que la ciutadania tingui problemes de representativitat. No ens sentim representats perquè no podem modificar candidats, no podem sortir-nos d'un sistema que està molt bloquejat.

És un concepte molt debatut, s'ha arribat a una solució de mínims i la corrupció és considerada com un abús de poder per a benefici privat, sigui aquest directe o indirecte, un grup, un partit... Pot ser en el sector públic, en el sector privat, en un nivell o un altre de govern…

Hi ha dades bastant sòlides que indiquen que quan un desconfia molt fortament de les institucions i dels representants polítics, que és el cas espanyol, això al final influeix també en desconfiança *intersubjetiva, entre les persones. La confiança social es va deteriorant i llavors es trenquen els llaços de cooperació, cadascun tira pel seu costat, es genera una sensació de que és més lícit saltar-se les normes, el teixit social es va diluint i això és el que pot ser realment greu.

Està justificada la creixent indignació de la ciutadania?

Per a la gent és molt indignant tanta impunitat i em sembla normal. Que sigui tan difícil que un polític dimiteixi i que, a més, sigui realment castigat sobretot quan té una alta responsabilitat... El cas d'Ana Mato és escandalós. Que aquesta senyora continuï de ministra em sembla… A cap país d'Europa passaria això. En un país democràtic, amb un mínim d'estabilitat i experiència democràtica això no pot admetre's. Les dades estan aquí, la pròpia policia ho diu, són dades objectives, no hi ha cap interpretació, és pura realitat. El seu marit segueix cobrant, ella està aquí i ha estat gaudint de tots aquests privilegis que una trama corrupta li ha donat. No pot seguir al Govern en cap concepte.

Tenen els governants en aquests moments legitimitat per demanar esforços a la ciutadania?

Doncs tenen menys legitimitat, la qual cosa passa és que la ciutadania no ha d'esperar tant dels polítics. Hem de ser nosaltres mateixos els que prenguem la iniciativa i entenguem què és el que podem fer i què és el que no. Estem massa pendents de la nostra classe política i això és un error. Hem de començar a moure'ns: xarxes socials, sistemes de solidaritat interna i cooperació perquè la veritat és que aquesta la classe política ha arribat ja al seu límit. No veig que vagi a ser capaç de canviar per si mateixa. Necessitem una nova classe política.

De no prendre's mesures. Podria haver-hi dos escenaris: un seria el reforçament del cinisme tradicional de l'espanyol enfront de la política i un cert fatalisme que portés al fet que la nostra anés una democràcia de molt baixa qualitat i amb constants esglais per culpa de la corrupció i els incompliments de les normes. És, en última instància, el model italià. La qual cosa és terrible, seria tornar una altra vegada a un 1898 i tot el que va suposar en aquell moment aquesta depressió nacional. L'altra possibilitat és que, en un determinat moment, la gent sortís al carrer, no mil ni cent mil, sinó deu milions. Aquest dia a Espanya hi hauria un veritable terratrèmol polític, amb tot el que això comporti, i tal vegada a partir d'aquí es podrien començar a prendre mesures i els propis partits fossin capaços de desenvolupar els seus mecanismes de renovació. Si no, des del carrer sortirien noves plataformes d'acció política. Espanya necessitaria un *Mani *Pulite, un procés com l'italià, però que acabés bé, perquè l'italià va acabar fatal, forçant gairebé el cinisme i la desafecció a la política. Aquí, si aconseguíssim fer un bon *Mani *Pulite seria estupend.